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 Qulques mots de vocabulaire SVP

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Aryo



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MessageSujet: Qulques mots de vocabulaire SVP   Jeu 28 Fév - 13:45

Salam aleykoum / Azul

Voila je débute l'apprentissage du berbère et j'aimerai avoir la traduction de ces termes en rifain (d'Al Hoceima).
Interroger :
Une informations, les informations (ya khbar je crois dérobé de l'arabe, mais n'y t il pas un autre terme pour cela?) :
Plaisanter :
Ville :
L'un de vous :
C'est alors que :
Lorsque :
Peur :

Est-ce que ces traductions que j'ai trouvé sur les différents pdf disponibles sont justes (pour Al Hoceima toujours ) :
Attacher : afen (j'ai aussi trouvé tarrez)
Voler (dérober) : akwer
Terrasse : ajenna
Rendre : err
Demander (se), demander à quelqu'un : ter (ou issouga?)
Personne : iman

Merci à vous.

Salam aleykoum / Azul
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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Jeu 28 Fév - 19:56

azul, bienvenue

je ne sais pas ou tu as trouvé ces mots mais cela n'a rien avoir avec tamazight

tu peux trouver pas mal de vocabulaires basiques ici :
http://tamazight.forumactif.com/t315-glossaire-sur-tamazight-du-rif

Interroger : seqsa
Une informations, les informations (ya khbar je crois dérobé de l'arabe, mais n'y t il pas un autre terme pour cela?) : rekhbaa
Plaisanter : qqaa + pronom (expression en fait qui veut dire littéralement : iqqaa k = il te dit)
Ville : danddint
L'un de vous : ij zag koum
C'est alors que : roukhnnit
Lorsque : wami, khmi
Peur : diwdi, doudayt, ggwed (verbe)
Attacher : qqen
Voler (dérober) : akaa
Terrasse : dazeqqa, sdah' (terrasse = toit des maisons rifaines)
Rendre : arr
Demander, demander à quelqu'un : seqsa
Personne : h'ed, ijjen

Maintenant je ne sais pas si tu sais comment lire cette transcription et si tu sais prononcer certains de ces sons, donc si tu as des questions à ce propos n'hésite pas
Concernant les emprunts ils sont intégrés à la langue, parfois il n'y a que ces emprunts qui sont utilisés couramment, donc on ne peut y échapper
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Aryo



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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Ven 1 Mar - 5:48

Salam aleykoum / Azul

Merci beaucoup pour ces réponses.

Bah ces traductions je les ai trouvé dans certains pdf que j'ai téléchargé en ligne. Mais visiblement pas le bon dialecte : /

Sinon pour la prononciation, j'ai écris ici en arabe comment je lis les termes que vous m'avez traduis. Je ne suis pas sur de la prononciation de : plaisanter, voler et sdah' (est ce que c'est un س ou ص?)

Interroger : سّْقْسَ
Une informations, les informations : رْخْبَ (le ba n'est pas appuyé)
Plaisanter : ْقّع، ْقَعَك
Ville : دَدِّنْت
L'un de vous : إجْ زْك كوم (le kaf est allegé)
C'est alors que : ْرُخْنّيت (vous avez mis deux nn donc j'ai déduit qu'il y'a une accentuation du noun)
Lorsque : وَمِّ، خْمِّ
Peur : دِوْدِ، دُدايْت، كْوْد (le kaf de kwed est allégé)
Attacher : قّْن
Voler (dérober) : أكَّ
Terrasse : دَزْقَّ, سّْدَحْ'
Rendre : أَرّْ
Demander, demander à quelqu'un : سّْقْسَ
Personne : حْدّْ، إجّْنْ

Sinon dans certains pdf ils donnent des vocabulaire selon la tribu, les régions. Quel est le nom du dialecte qui correspond à ces traductions? J'ai par exemple :
Lexicographie Berbère de René Basset.
Principale tribu : Ghomara
Pour une définition, il va donner des variantes selon les tribus (ou régions?) suivantes :
Zenaga
Zouaoua
Oued Rir
Bougie
Chaouia
Mzabi
Chelha
Syouah
Ghdames

Quelle est donc la variante sur laquelle se pencher?

Merci à vous.

Salam aleykoum / Azul

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Aryo



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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Ven 1 Mar - 5:54

Une dernière chose.

Jour en rifain en berbère se dit ass, mais nha emprunté de l'arabe est beaucoup utilisé. Mais peut-on dire ijjen ass, comme on dirait ijjen nha?

Y'a t-il en rifain une expression pour dire il était une fois?

Encore merci.
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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Ven 1 Mar - 13:51

ass n'est plus d'usage, mais paradoxalement son pluriel ussan l'est toujours

donc pour répondre à ta question, non, on ne peut pas dire ij n Wass, on dit seulement ij n nhaa

il était une fois = (ira) ij n rwaxt/nhaa

Aucune des langues amazighes que tu as proposé correspond à un parler du Rif, donc si c'est tmazight de hoceima qui t'intéresse oublie ce document Wink


plaisanter : ْقَّ، قَّك

j'ai oublié, il faut aussi rajouter waha : - Plaisanter = qqaa + pronom + waha

ville : ذَنْدِّتْ

C'est alors que : رُخْنِّثْ

Terrasse : ذَزْقَّ, سّْذَحْ

Demander, demander à quelqu'un : سقْسَ
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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Sam 2 Mar - 5:09

Super, merci beaucoup!

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Aryo



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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Sam 2 Mar - 7:36

Bon je reviens avec quelques autres termes. Espérant ne pas être trop lourd.

Commencer :
(je sais que amezgarou c'est le début, je cherche le verbe débuter ou commancer)

Comment on dit en berbere "se sont"? Comme par exemple Ils se sont regardés? Je me suis regardé?

Pour dire tout le monde, c'est bien "kourchi"?
Voleurs c'est bien icheffaren?

Merci.
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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Sam 2 Mar - 9:51

amzegaru à plusieurs significations, il signifie : (en/le) premier, (au/du) début, (au) départ ...
il dérive du verbe zguu = devancer, être en premier

pour débuter, commencer on utilise un autre verbe : bda, senta

il n'y a pas d'auxiliaire de ce genre (être/avoir + verbe) en tmazight, sauf dans quelques cas.
pour exprimer la réciproque, le réfléchi en français, il est utilisé seulement un pronom réfléchi (se, te, ...), mais en tmazight c'est un peu plus compliqué, il y a 3 possibilités :

- pronom réfléchi : verbe + ixf + possessif (ixf-inu, ixf-inek, ...)
- adverbe (de réciprocité ?) : verbe + ayawya (seulement quand il y a réciprocité, c'est à dire au pluriel)
- dérivation morphologique par préfixe : m + verbe (zreg = tourner, mezreg = se tourner)

Je me suis regardé = xzaagh ixf-inu


tout le monde = qa3, qa3 id kum


voleurs = iceffaan, ixuwanen
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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Dim 3 Mar - 1:54

Merci beaucoup pour ces réponses complètes qui me permettent d'apprendre beaucoup!

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MessageSujet: Vocabulaires   Dim 7 Avr - 6:28

Salam / Azul

Voici quelques mots de vocabulaires dont j'aimerais la définition pour enrichir un peu plus mon vocabulaire :

sale
entendre (et pas écouter qui se dit senta je crois)
pouvoir
odeur
Venir de (un bruit qui venait de quelque part par exemple)
inviter
poser
verser
fou
plus beau, et d'une manière général, comment dire meilleur que, plus grand que, plus...que

Merci à vous!

Salam / Azul
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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Mar 9 Avr - 0:25

J'ai fusionné le dernier sujet que tu as ouvert avec l'ancien que tu avais ouvert car le sujet est le même.

J'essayerai de te répondre dans la soirée, si personne d'autres ne t'a répondu d'ici la
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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Mar 9 Avr - 10:52

sale = ixicu
entendre (et pas écouter qui se dit senta je crois) = sedj
pouvoir = zemmaa
odeur = ccum, nesmet
Venir de (un bruit qui venait de quelque part par exemple) = as-dd
inviter = 3ad', egg imjiwen
poser = saas
verser = ayec, zedje3
fou = abuhali
plus beau, = abbah' s x
et d'une manière général, comment dire
meilleur que, = if
plus grand que, = mghaa s x
plus...que
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Aryo



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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Ven 12 Avr - 5:37

Merci beaucoup et désolé pour cette réponse tardive.

Les apostrophes dans 3ad' et abbah' soulignent quelle prononciation exactement?




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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Ven 12 Avr - 8:34

d' = ḍ = ﻅ
h' = ḥ = ﺡ
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Amesghar



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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Sam 13 Avr - 2:20

Salam 3alaykom

Merci à vous pour ceux que vous faites pour l'apprentissage de thamazight du Rif.

Il me semble avoir lu une étude faite par Sallam Chaker qui disait que chaque mots avec la racine "3a" étaient d'origine arabe.

Pour revenir au sujet rapidement...

S-eqssa: vient de l'arabe taqqssa - interroger, enquêter تقصى en thamazigh du rif abeqac c'est pas une personne qui aime résoudre les énigme?

Commencer: dans le Rif on disait le jour commence par nhar .... Mais je ne me souviens plus du mot grrrr. Je vais me renseigner ce soir y a pas mal de vieillard dans mon entourage.

Quelqu'un qui débute on disait isskuttef

Le commencement: la plupart du temps on dit al bidaniya mais on peut aussi dire dh amenzu => c'est le commencement

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Aryo



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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Sam 13 Avr - 10:11

Merci Admin pour les précisions.

Amesghar, tu es originaire de quelle région du rif?

Al bidaniya, c'est très similaire à al bidaya terme arabe, d'où aussi le terme bda qu'a proposé Admin. Senta et amenzu doivent certainement avoir une nuance dans leur utilisation.

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Amesghar



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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Dim 14 Avr - 5:28

Aryo a écrit:
Merci Admin pour les précisions.

Amesghar, tu es originaire de quelle région du rif?

Al bidaniya, c'est très similaire à al bidaya terme arabe, d'où aussi le terme bda qu'a proposé Admin. Senta et amenzu doivent certainement avoir une nuance dans leur utilisation.


Oui généralement on dit al bidaya erreur de frappe excuse moi, concernant le mot senta c'est là première fois que j'entends ce mot.

Isskutef quelqu'un qui débute, il existe encore un autre mot je me renseigne.

Je suis près de Temsaman.
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Amesghar



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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Dim 14 Avr - 9:03

Désolé, les personnes qui savent parler le Rif dans mon entourage ne sont pas près de moi.
En tout cas skuttef signifie débuter donc voilà c'est déjà un mot de gagné.

Yala ibda = yala isskutaf


Dernière édition par Amesghar le Dim 14 Avr - 9:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Dim 14 Avr - 9:12

skut't'ef/kut't'ef n'a rien avoir avec le verbe débuter ou commencer, dans certains parlers rifains il est en rapport avec le pincement (pincer, prendre une pincée ...)

seqsa et taqasaa' ont certainement un lien, mais je doute qu'il soit emprunté à l'arabe, je penche plutôt pour une racine commune entre tamazight et l'arabe (voir même peut être emprunté au latin quaeso)

amenzu c'est ce qui arrive en premier en général, rien avoir avec le commencement
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Amesghar



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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Dim 14 Avr - 9:20

Peut-être que skuttef a deux significations?

Ce qui arrive en premier on dit souvent amezwaru mais il est vrai que les racines sont similaires.

Tasseqsa c'est un mot arabe, interroger
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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Lun 15 Avr - 0:08

non, ça n'a qu'une signification

les deux racines sont différentes amzgaru vient du verbe zgur, et amenzu vient du verbe nzu

تقصى > arabe
سقس > tmazight
c'est quand même différent, donc difficile d'avancer que c'est un emprunt à l'arabe, je ne connais pas en tamazight de T qui devienne S après avoir été emprunté à l'arabe
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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Sam 20 Avr - 9:51

Tu as raison.

Comment vous traduisez ces mots-ci ?

Mezri: ?
Tharyuzt: fouiller, analyser ?
Beghed: détester
Abghur: avantage
Iseghnas: une plante?
Bekbek: ?
Bari: avertir ?
Iseg-das = il lui

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Sam 20 Avr - 22:20

Ou tu as trouvé ces mots ?

Mezri: envie
Tarzuyt: recherche

le reste je ne vois pas ce que c'est
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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Dim 21 Avr - 8:56

Admin a écrit:
Ou tu as trouvé ces mots ?
le reste je ne vois pas ce que c'est

Voilà, moi aussi je ne connais pas ces mots, ça a été publié dans le lexique de Mohamed SERHOUAL 2002, ces mots ne me disait rien non plus.
Beghed: détester
Abghur: avantage
Bekbek: ?
Bari: avertir ?

------------------------------------------------------------------------------------
Mezri: envie j'entends souvent l'expression i-mud-ayi mezri mon envie est morte?
Tarzuyt: recherche il me semblait bien, est-ce on peut aussi le traduire par une analyse?
Iseghnas: une plante, je sais que c'est une plante, mais je ne connais pas son nom en français...

D'autres mots intéressants:

inekruf : il est paralysé
abarnus: prince
amesghar: professeur
amah'dar: élève
tccuni: la joie
s tccuni: avec plaisir
abezzuy: maigrichon
yidda: le temps (lwaqt) ?
atharas: mec
seffar: siffler
aberbuf: mal polie
amesdar: montagnard
asitam: espoir

Source vava ameqran
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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Lun 22 Avr - 6:38

Je te conseille de consulter le dictionnaire que tu trouveras ici (bas de page) : http://tamazight.forumactif.com/t315-glossaire-sur-tamazight-du-rif

Si tu as du ma àl te retrouver dans ce type de dictionnaire, voici un mode d'emploi pour t'aider : http://tamazight.forumactif.com/t838-lire-un-dictionnaire-amazigh
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MessageSujet: Re: Qulques mots de vocabulaire SVP   Aujourd'hui à 10:53

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