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 Mots d'origines arabes ou amazighs ?

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Amesghar



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MessageSujet: Re: Mots d'origines arabes ou amazighs ?   Jeu 25 Avr - 8:29

Merci beaucoup pour vos mots.

@Admin: le mot ddu et bara sont des mots 100% arabe.
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MessageSujet: Re: Mots d'origines arabes ou amazighs ?   Ven 26 Avr - 3:46

Source ? Ce forum se veut un site sérieux, les affirmations à l'emporte pièce sont à exclure, alors si tu as des choses à dire il faut que tu en apportes la preuve !

Si ces mots sont d'origines arabes et que tu en es à 100% sûr alors ces mots figurent dans des dico. arabes comme celui-ci, n'est ce pas ? :
http://archive.org/stream/dictionnairearab02bibeuoft#page/n7/mode/2up
http://archive.org/stream/dictionnairearab01bibeuoft#page/n7/mode/2up
Donc c'est à quelque page que tu lis ça ?
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masbal



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MessageSujet: Re: Mots d'origines arabes ou amazighs ?   Ven 26 Avr - 6:55

Nous ne devons pas oublier que la langue arabe classique ont été touchés et ont pris dans les siècles d'ignorance et d'un grand nombre de mots indo-européens, surtout de langue Pahlavi, l'hindi, le persan et le latin


il ya beaucoup d'exemples de mots en langue arabe classique d'origine indienne européen
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Amesghar



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MessageSujet: Mots d'origines arabes ou amazighs ?   Ven 26 Avr - 23:39

Salam 3alaykom

- le mot barra est aussi utilisé en Arabie-Saoudite et en Egypte voir ici
http://www.freelang.com/enligne/arabe_egyptien.php?lg=fr

D'ailleurs barrani براني celui qui se trouve à l'extérieur c'est-à-dire en dehors, en darija on l'emploie pour désigner un étranger, c'est à dire une personne qui ne fait pas partie de notre communautée.

En darija marocain, une lettre (une enveloppe) se dit al bra, quand on envoyait une lettre à l'époque on l'expédiait à chaque fois en dehors du pays.

Concernant le mot dud vous parlez du mot ddud ghari (passe chez moi) ou a3dan ussan inu (mes jours sont passés)

a3dan ça a l'air d'être une racine arabe.
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MessageSujet: Re: Mots d'origines arabes ou amazighs ?   Sam 27 Avr - 1:58

Pour ne pas polluer l'autre sujet, j'ai déplacé ici dans ce nouveau sujet cette conversation.


freelang ? est ce que tu crois que c'est un site sérieux ? je t'ai donné un lien d'un dictionnaire qui est une référence académique, donc fait en sorte d'être rigoureux dans tes recherches et crédibles dans tes réponses, si tu proposes encore des rapprochements dans ce genre douteux, ça sera barra !

donc je vais me répéter, barra n'est pas un mot arabe et même abarrani et ddu encore moins !
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masbal



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MessageSujet: Re: Mots d'origines arabes ou amazighs ?   Sam 27 Avr - 2:43

Ne pas oublier que la langue arabe classique a pris beaucoup de mots indiens et européens, en particulier de la langue Pahlavi, indienne et latine

exemples

جودة L'origine de ce mot de la langue Pahlavi(gada) english( good)

فردوسL'origine de ce mot de la langue latin(paradis)


بدا يبدوL'origine de ce mot de la langue Pahlavi(bada)

il ya trop d'exemples de mots indo-européens qui sont entrés en arabe classique
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MessageSujet: Re: Mots d'origines arabes ou amazighs ?   Sam 27 Avr - 2:49

ce mot barra est aujourd'hui utilisé dans différents dialectes arabes, même au moyen-orient, mais si on se base sur les dictionnaires de l'arabe notamment ceux faits au moyen-age (comme lisan al a3rab fait au 14ème s.) alors on se rend compte que ce mot à l'origine n'était pas usité par les arabes, donc il semble de toute évidence que barra a été emprunté par les arabes.

maintenant la question à se poser est, est ce que ce mot a été emprunté par les arabes à Tamazight ou alors à une autre langue ? Pour répondre à cette question il faut chercher dans d'autres langues voisines de la langue arabe (de préférence à un état ancien de la langue) si ce mot barra est utilisé.

dictionnaire de lisan al a3rab en ligne : http://www.baheth.info/


Dernière édition par Admin le Sam 27 Avr - 4:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mots d'origines arabes ou amazighs ?   Sam 27 Avr - 4:15




comme on peut le voir d'écrit dans cet extrait, le mot barra dans le sens de dehors n'était pas connu des arabes dans les temps anciens, l'auteur de ce dictionnaire a seulement retrouvé l'utilisation de ce mot dans l'arabe dialectal (noté vulgaire par l'auteur) de son époque (19ème).

on peut envisager que si barra dérive de l'arabe alors cela signifie que ce mot a connu une extension de sens et qu'à l'origine ce mot était utilisé dans une expression du genre pour dire à quelqu'un d'aller voir ailleurs en quelque sorte : "va voyager à travers des pays", puis "va à l'extérieur du pays", puis "va à l'extérieur", et enfin il n'a conservé que le sens de extérieur

mais bon tout ça ça reste tiré par les cheveux, donc il est plus raisonnable d'affirmer que ce mot à l'origine n'est pas un mot arabe
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Amesghar



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MessageSujet: Re: Mots d'origines arabes ou amazighs ?   Sam 27 Avr - 9:53

Admin a écrit:
Pour ne pas polluer l'autre sujet, j'ai déplacé ici dans ce nouveau sujet cette conversation.
freelang ? est ce que tu crois que c'est un site sérieux ? je t'ai donné un lien d'un dictionnaire qui est une référence académique, donc fait en sorte d'être rigoureux dans tes recherches et crédibles dans tes réponses, si tu proposes encore des rapprochements dans ce genre douteux, ça sera barra !

Il ne suffit pas d'aller chercher un mot bêtement dans un dictionnaire, il faut comprendre le sens du mot.
Par exemple d'où vient le mot safi ? C'est un mot français ça ne sert à rien d'aller taper le mot safi dans un dictionnaire français ta requête n'aboutira à rien, car tu dois analyser la racine du mot donc ça nous donne sa+fi > ça suffit.

Le mot barra est utilisé en Egypte et en Arabie Saoudite, par conséquent ce mot existe belle et bien si tu ne me crois pas tu peux toujours te renseigner dans des forums arabes.

Barra doit venir de barrani > hors d'un endroit c'est à dire à l'extérieur
Quand tu es à l'extérieur tu es dehors? Soyons logiques

Je te donne un autre exemple les swassa disent ddarun > chez nous, sais-tu que ce mot est d'origine arabe? Ce mot vient de ddar > la maison?

Admin a écrit:
donc je vais me répéter, barra n'est pas un mot arabe et même abarrani et ddu encore moins !

Le mot barrani signifie quelqu'un qui est en dehors, c'est un mot arabe 100%


ddu c'est un mot amazigh mais a3du عدا c'est de l'arabe désolé pour la confusion.

Monsieur Justinard n'a pas mentionné le mot yidda (le temps) dans son lexique doit on croire que ce mot existe que depuis ce siècle?

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MessageSujet: Re: Mots d'origines arabes ou amazighs ?   Sam 27 Avr - 10:13

Si tu veux aussi tilfaza c'est un mot 100% arabe car c'est écrit dans ton pseudo dictionnaire !

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masbal



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MessageSujet: Re: Mots d'origines arabes ou amazighs ?   Dim 28 Avr - 5:55


Ne pas oublier que la langue arabe classique a pris beaucoup de mots indiens et européens, en particulier de la langue Pahlavi, indienne et latin

سماء L'origine de ce mot de la langue Pahlavi et sansikit(sama)

أرض L'origine de ce mot de la langue Pahlavi et sansikrit(ardha)

الصراطL'origine de ce mot de la langue latin( sirata)

يسير سير L'origine de ce mot de la langue Pahlavi et sansikit(sr)(sir)
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MessageSujet: Re: Mots d'origines arabes ou amazighs ?   Aujourd'hui à 9:21

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