| Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) | |
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Auteur | Message |
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Admin Admin
Messages : 1406 Date d'inscription : 04/09/2009 Age : 42
| Sujet: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Sam 26 Sep - 9:25 | |
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Dernière édition par Admin le Lun 4 Mar - 0:04, édité 2 fois | |
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niyat narif
Messages : 38 Date d'inscription : 15/07/2012
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Lun 6 Aoû - 10:21 | |
| Je n'arrive pas a voirni la1ere ni la 2eme partie du lexique Bettiwa, serait-il possible d'avoir dans un premier temps, un peu plus d'informations sur cette tribu et dans un deuxieme temps de m'envoyer ces lexiques en MP? Merci d'avance Cordialement | |
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Admin Admin
Messages : 1406 Date d'inscription : 04/09/2009 Age : 42
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Lun 6 Aoû - 13:57 | |
| J'ai édité le premier message. S'agissant de l'histoire de cette tribu lire ces liens qui relatent leur histoire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bethioua http://www.algerie-ancienne.com/livres/Revue/51_60/Volume_54.zip [à télécharger] | |
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rifublik
Messages : 79 Date d'inscription : 27/06/2010
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Jeu 18 Oct - 9:55 | |
| il n y a que le premier lexique qui est celui des bettiuoua le deuxieme concerne le parler beraber des Aith sadeen et beni mgild. il ne fait aucun doute que le parler de ibettoyen est rifain. il est assez proche de celui est aith said, cela confirme donc bien leur origine historique. | |
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Admin Admin
Messages : 1406 Date d'inscription : 04/09/2009 Age : 42
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Ven 19 Oct - 22:03 | |
| Sur quoi tu te bases pour dire que le 2eme lexique vient des ait saden et ait mgild (ceux du rif ?) ? | |
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rifublik
Messages : 79 Date d'inscription : 27/06/2010
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Sam 1 Déc - 7:35 | |
| - Admin a écrit:
- Sur quoi tu te bases pour dire que le 2eme lexique vient des ait saden et ait mgild (ceux du rif ?) ?
Les ibetoyens parlaient ( parlent ?) un dialecte rifain proche de celui des ait saâid, le premier lexique est bien rifain mais pas le deuxieme c'est du berbere du moyen atlas. en plus ce 2e lexique vient après une étude sur les ait saden et ait mglid. voir le sommaire. | |
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Admin Admin
Messages : 1406 Date d'inscription : 04/09/2009 Age : 42
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Dim 2 Déc - 4:39 | |
| Je crois bien que tu as raison, en regardant les 2 documents, dans le premier lexique le "ll" tendu est noté "dj" (mutation phonétique typiquement rifaine) alors que dans le deuxième lexique le "ll" reste tel qu'il est. | |
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Admin Admin
Messages : 1406 Date d'inscription : 04/09/2009 Age : 42
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Lun 4 Mar - 0:07 | |
| J'ai édité le premier message, j'y ai rajouté des documents concernant l'histoire et le parler de cette tribu, et j'ai supprimé le deuxième lexique car comme l'a précisé rifublik, il n'avait rien avoir avec cette tribu | |
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Tlaïtmas
Messages : 5 Date d'inscription : 14/03/2013
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Jeu 14 Mar - 2:52 | |
| http://fr.wikipedia.org/wiki/Bethioua
Je suis de Bethioua , cela se situe sur la route qui se trouve entre Oran et Mostaganem. Voilà ce que je peux apporter comme informations :
Les Bettiwa sont pour la pluspart des Ait Said , à la base nous etions installés à Mazagran près de Mostaganem et plus précisement en se divisant dans leur majorité en deux fractions d'importance égale : les Zegzawa et les Ait Tmait (ces deux fractions existent toujours dans le Rif) . Parmis nous , Certaines familles rifaines de la région sont aussi d'ascendance des Ait Oulichek , Iqerayane et ait Temsamane .
Dernière édition par Tlaïtmas le Jeu 6 Juin - 9:58, édité 19 fois | |
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Admin Admin
Messages : 1406 Date d'inscription : 04/09/2009 Age : 42
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Jeu 14 Mar - 9:10 | |
| Bienvenue Tlaïtmas, Merci pour ces informations, donc tu confirmes les propos de Biarnay
Je profite pour te demander, est ce que vous parlez encore berbère à Arzew ? | |
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Tlaïtmas
Messages : 5 Date d'inscription : 14/03/2013
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Ven 15 Mar - 6:38 | |
| Le darija algérien est devenu la langue dominante. Peut être , les personnes très agées se rappelent encore de la langue dans laquelle leur parents ou grand parents savaient s'exprimer. Bethioua a toujours eu un contact avec le Rif , durant l'époque française par exemple les Rifains qui venaient en Oranie pour travailler y s'éjournaient souvent par l'hospitalité des gens, venaient y acheter , vendre , parfois s'installer car des hommes de Ait Said venaient se marier avec des femmes ou vice versa , c'est dommage que depuis l'indépendance , on s'est perdu de vu. Merci à toi !
Y'avait bcp de berbères , des berbères de la Grande Kabylie , de Mosta... qui sont venus par chez nous ^^
Dernière édition par Tlaïtmas le Dim 22 Juin - 1:39, édité 4 fois | |
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Admin Admin
Messages : 1406 Date d'inscription : 04/09/2009 Age : 42
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Ven 15 Mar - 7:00 | |
| Effectivement c'est dommage et avec les frontières qui sont fermées ça n'arrange pas les choses ! De toute manière rien n'est perdu, la langue est peut être morte à Arzew, mais elle est encore toujours vivante au Rif et plus particulièrement encore chez les Ait Said, donc il est encore toujours possible d'envisager que celle langue puisse renaitre auprès des nouvelles générations. Si cela t'intéresse d'apprendre cette langue, tu as les documents au dessus fait par Biarney qui décrit votre langue et tu as aussi un dictionnaire sur le parler des Ait Said du Rif fait par Serhoual que tu trouveras ici tout en bas de la page : https://tamazight.forumactif.com/t315-glossaire-sur-tamazight-du-rif | |
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Tlaïtmas
Messages : 5 Date d'inscription : 14/03/2013
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Sam 30 Mar - 10:44 | |
| Merci admin. J'ai pratiquement tout lu , très très interessant. Et le vocabulaire m'impressione.
Dernière édition par Tlaïtmas le Dim 22 Juin - 1:19, édité 3 fois | |
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Tlaïtmas
Messages : 5 Date d'inscription : 14/03/2013
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Lun 13 Mai - 18:43 | |
| Quelques photos de la région , au plaisir Ruines de portus magnus avec à l'horizon la montagne Ourouze du port d'Arzew Marabout de Sidi Ahmed ben Amar Autres photos. Première Deuxième | |
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sofiane aqbayli
Messages : 5 Date d'inscription : 16/05/2014
| Sujet: azul fellawen Ven 16 Mai - 12:04 | |
| - Tlaïtmas a écrit:
- Le darija algérien est devenu la langue dominante. Peut être , les personnes très agées se rappelent encore de la langue dans laquelle leur parents ou grand parents savaient s'exprimer. Bethioua a toujours eu un fort contact avec le Rif , durant l'époque française les Rifains qui venaient en Oranie s'y s'éjournaient souvent, venaient y acheter , vendre , s'installer , beaucoups des hommes de Ait Said venaient se marier avec des femmes et vice versa , c'est dommage que depuis l'indépendance , on s'est perdu de vu. Merci à toi !
donc selon toi c'est officiel, plus personne ne parle tamazight a bethioua? | |
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Arrifi
Messages : 4 Date d'inscription : 07/06/2014
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Sam 7 Juin - 2:57 | |
| - sofiane aqbayli a écrit:
donc selon toi c'est officiel, plus personne ne parle tamazight a bethioua? Je vais être méchant, mais n'attendez pas grand choses des amazigh arabisé ! N'allez pas me dire que c'est pas de leurs fautes parce que c'est trop facile, nous on a appris l'arabe, le français, l'anglais et le néerlandais et pourtant à la maison avec nos familles ont parlaient thamazight ! Et pourtant la plupart des rifains habitent en Hollande, Allemagne et Belgique. | |
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Tlaïtmas
Messages : 5 Date d'inscription : 14/03/2013
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Dim 22 Juin - 1:26 | |
| - sofiane aqbayli a écrit:
donc selon toi c'est officiel, plus personne ne parle tamazight a bethioua? non je sais pas en faite je peux pas vraiment te dire j'habite pas bethioua , c'est fort possible que ça parle toujours. Sinon la pluspart des familles de Bethioua portent des noms berbères , tu peux pas les loupper : Tahidousti , Tamasaout , Akbabaî , Zirar , Isri , Mzara , Henniene , Kebaili , Zegzaoui , Tmait , Benoucchen , Zaoumi , Tekkouk , Ghazi , Rahmouni , Cerra etc | |
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Arrifi
Messages : 4 Date d'inscription : 07/06/2014
| Sujet: Re: Etude sur les ibt't'iwen (bettiwa) Sam 28 Juin - 0:39 | |
| La population ne parle pas thamazight !
https://www.youtube.com/watch?v=1Dsacx-AdTM
Si tu veux apprendre thamazight du Rif revient dans ton bled !
https://www.youtube.com/watch?v=4vbiYCvRank | |
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